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Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?
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20.09.11 17:13
birgitelisa 
20.09.11 17:13
birgitelisa 

Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?


Hej - Hallo.

Ich bin nun also auch neu hier. (Frage jedoch für meinen Mann).

Ich habe im Internet gelesen, dass man Dupuytr.Krankh. wohl gut mit Strahlenbehandlungen behandeln kann.
Nun gibt es wohl jedoch 2 Arten:

1.) Elektronenstrahlen (ist nun wohl eine neue Strahlbehandlg.)

2.) niederenergetisch (weiche) Röntgenstrahlen

Welche davon ist vorzuziehen und warum dies dann in so fall?

Und hat jemand Erfahrung mit der Klinik in Berlin (DRK Klinik Berlin Westend), Herr Dr. M. Körner (Elektronenstr.)??

Es geht hierbei um (mein Mann) seine Hand und Fuss. Es ist wohl noch im "beginnenden" Stadium.

Oder sollte man erst noch abwarten (Hand) ob es überhaupt schlimmer wird, und dann erst später eine "Nadelbehandlung" machen, und überhaupt keine Strahlbehandlung?

Würde mich um eine schnelle Antwort sehr freuen.

Freundl.Gruesse

Zuletzt bearbeitet am 21.09.11 10:31

21.09.11 15:20
Rainer 
21.09.11 15:20
Rainer 
Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Hallo Birgit,

ich kann dir leider nicht sagen, ob die Bestrahlung mit Elektronenstrahlen besser oder zumindest gleich gut wie die mit oberflächlich wirksamer weicher Röntgenstrahlen ist.

Der richtige Zeitpunkt ist gar nicht so einfach zu finden. Bestrahlt werden sollen die "aktiven Krankheitsherde" im Frühstadium. Bei einem Knoten, der einfach nur da ist und sich nicht vergrößert, macht die Bestrahlung wahrscheinlich wenig Sinn. Erst wenn er aktiv ist und sich vergrößert, kann die Bestrahlung die Weiterentwicklung stoppen und manchmal sogar den Knoten verkleinern. Letztlich geht es um unkontrolliert wucherndes Gewebe, dessen Wucherung durch die Röntgenstrahlen oder durch die Eletronenstrahlen gestoppt werden soll.

Beste Grüße auch an deinen Mann, Rainer

Zuletzt bearbeitet am 06.10.11 13:10

21.09.11 18:24
stefan

nicht registriert

21.09.11 18:24
stefan

nicht registriert

Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Rainer:
Hallo Birgit,

ich kann dir leider nicht sagen, ob die Bestrahlung mit Elektronenstrahlen besser oder zumindest gleich gut wie die mit weichen Röntgenstrahelen ist. Der Standard ist auf jeden Fall die Bestrahlung mit Röntgenstrahlen.

Der richtige Zeitpunkt ist gar nicht so einfach zu finden. Bestrahlt werden sollen die "aktiven Krankheitsherde" im Frühstadium. Bei einem Knoten, der einfach nur da ist und sich nicht vergrößert, macht die Bestrahlung wahrscheinlich wenig Sinn. Erst wenn er aktiv ist und sich vergrößert, kann die Bestrahlung die Weiterentwicklung stoppen und manchmal sogar den Knoten verkleinern. Letztlich geht es um unkontrolliert wucherndes Gewebe, dessen Wucherung durch die Röntgenstrahlen oder vielleicht auch durch die Eletronenstrahlen gestoppt werden soll.

Beste Grüße auch an deinen Mann, Rainer

Hallo Rainer,

was sind weiche Röntgenstrahlen. Gibt es auch harte? Warum ist Röntgenbestrahlung (und nicht Elektronen) Standard? Warum macht die Bestrahlung bei winzigkleinen Knoten keinen Sinn? Ist es nicht eher so, dass 99% aller Patienten winzigkleine Knoten gar nicht war nehmen, und somit noch quasi Null Erfahrungen dadurch da sind?
Ich weiss, dass sind nun seltene Fragen im www. Aber wenn wirs schon ins www setzen, dann kann man ja auch offenkundig darüber diskutieren....oder? Ich denke es hilft zumindest zur Aufklärung bei :-)

vg Stefan

26.09.11 12:32
birgitelisa 
26.09.11 12:32
birgitelisa 

Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Vielen Dank Rainer und Stefan fuer Eure Antwort.

Ja Stefan, ich wuerde ja auch gerne mehr wissen, aber leider sind "wir" ja keine "Ärtzte", leider...

und als Patient, weiss man ja nicht so sehr viel...


Aber vielleicht liest ja jemand hier im Forum diese Seite, der doch noch mehr Wissen hat,
und antwortet auch. Darueber wuerden sich sicher viele Benutzer freuen.

Freundl.Gruesse

26.09.11 20:49
Fiona 
26.09.11 20:49
Fiona 
Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Auf dieser Seite habe ich Folgendes gefunden ([URL]http://www.dupuytren-online.de/str..._literatur.html[/url]):

R. Heyd et al. "Strahlentherapie bei frühen Stadien des Morbus Ledderhose" Strahlentherapie und Onkologie 186 (2010) p 24-29 benutzen teils Röntgen-, teils Elektronenstrahlen. Ergebnisse:
"Nach einer medianen Nachbeobachtungszeit von 22,5 Monaten trat bei keinem Patienten eine Größenprogression oder Zunahme der klinischen Symptome auf. Eine komplette Remission der Knoten oder Stränge wurde bei elf Lokalisationen (33,3%) erreicht, eine Verkleinerung oder zahlenmäßige Reduktion bei 18 (54,5%); vier Lokalisationen (12,1%) waren unverändert. Eine Schmerzrückbildung wurde bei 13/19 Patienten (68,4%) erzielt, eine Verbesserung von Gehstörungen bei 11/15 (73,3%)".

Wenn ich das richtig verstehe, sind beide Behandlungsarten gleich erfolgreich.

Elektronenstrahlen können (verglichen mit Röntgenstrahlen) - so habe ich gehört - tiefer eindringen und besser "dirigiert" werden, damit sie am richtigen Ort wirken.

Alles Gute
Fiona

27.09.11 10:34
birgitelisa 
27.09.11 10:34
birgitelisa 

Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Vielen Dank Fiona.

06.10.11 13:28
Rainer 
06.10.11 13:28
Rainer 
Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

@stefan:
Hallo Rainer,

was sind weiche Röntgenstrahlen. Gibt es auch harte? Warum ist Röntgenbestrahlung (und nicht Elektronen) Standard? Warum macht die Bestrahlung bei winzigkleinen Knoten keinen Sinn? Ist es nicht eher so, dass 99% aller Patienten winzigkleine Knoten gar nicht war nehmen, und somit noch quasi Null Erfahrungen dadurch da sind?
Ich weiss, dass sind nun seltene Fragen im www. Aber wenn wirs schon ins www setzen, dann kann man ja auch offenkundig darüber diskutieren....oder? Ich denke es hilft zumindest zur Aufklärung bei :-)

vg Stefan
Hallo Stefan,

dein teilweise berechtigter Rüffel ist angekommen - ich habe meinen Text geändert.

Zum Vergleich von Röntgenstrahlen und Elektronenstrahlen hat Fiona schon einen wichtigen Link gebracht. Ich habe beim Durchlesen hier noch gefunden, dass die Röntgenstrahlen wahrscheinlich ein günstigeres Nebenwirkungsprofil haben.

Über die Aussage:
"Der richtige Zeitpunkt ist gar nicht so einfach zu finden. Bestrahlt werden sollen die "aktiven Krankheitsherde" im Frühstadium. Bei einem Knoten, der einfach nur da ist und sich nicht vergrößert, macht die Bestrahlung wahrscheinlich wenig Sinn. Erst wenn er aktiv ist und sich vergrößert, kann die Bestrahlung die Weiterentwicklung stoppen und manchmal sogar den Knoten verkleinern. Letztlich geht es um unkontrolliert wucherndes Gewebe, dessen Wucherung durch die Röntgenstrahlen oder durch die Eletronenstrahlen gestoppt werden soll."
können wir gerne diskutieren. Ich habe diese Einschätzung aus einem Vortrag mitgenommen, den Prof. Seegenschmiedt bei einem Treffen des Dupuytren-Vereins gehalten hat. Mir erscheint diese Erklärung aus meiner laienhaften Sicht sehr schlüssig. Mit dieser Vorstellung im Hinterkopf lässt sich zumindest erklären, warum mit der Strahlentherapie manchmal sehr gute Ergebnisse erzielt werden und manchmal gar keine Wirkung eintritt.

Beste Grüße, Rainer

09.10.11 14:13
stefan19652 
09.10.11 14:13
stefan19652 

Re: Welche Strahlenbehandlung ist besser (Nach/Vorteile); Elektronenstr. oder weiche Röntgenstrahlg?

Hallo Rainer, selbstverständlich war das nicht als rüffel gedacht. Und wenn, schon gar nicht teilweise :-) Nein, man kommt nur auf gute ergebnisse, wenn man alles so offen wie möglich diskutiert. Und zwar so oft wie möglich. Nur erfahrung bringt uns weiter. Oder anders gesagt: "übung macht den meister". und nicht vergessen "versuch macht klug" Um mal die bekanntesten phrasen zu nennen.

das witzige an düppi ist, dass es eine tierisch nervige, aber nunmal nicht im geeringsten tötliche krankheit ist. Auch die anzahl der patienten ist relativ gering. Somit ist die krankheit für die forschung relativ uninteressant. Andererseits bringt sie geld. meine neueste Op soll pro hand an die 25T kosten. Oder ander ausgedrückt, das deutsche monatsgehalt eines griechischen politikers. Anfänglich hätte man die OP evtl. mit 250 mark regeln können. Vielleicht. Eben nur vielleicht,
weil man weis es nicht, da zu wenig erfahrung da.

Also, gas geben :-)
Stefan

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