Mir ist in den letzten Monaten aufgefallen, dass hier neue Leute "aufschlagen", was ja prinzipiell erfreulich ist, Rat suchen und entsprechende Antworten anderer Forumsmitglieder erhalten. Leider fehlt immer häufiger das feedback auf die Ratschläge und Informationen der erfahrenen User. Da bekommt man das Gefühl, vor eine Wand zu argumentieren und große Lust, sich von dieser Plattform wieder zu verabschieden. Selbst direkte mails von mir an zwei Mitdiskutanten wurden bisher nicht beantwortet, obwohl ich mir die Mühe machte, ausführlich und dezidiert auf Hilferufe/Bitten um Unterstüzung zu antworten.
Ist das jetzt Arroganz, Bequemlichkeit oder Egoismus?
Die konkreten Fälle nenne ich hier bewußt nicht, um die Leute nicht öffentlich an den Pranger zu stellen.
Liebe Leutz, ich bin jedes Mal irritiert, wenn hier im Forum von OP geredet wird und damit die Erfahrungen mit einer PNF gemeint sind. Bitte versucht doch einmal, Euch an präzise Begriffe zu halten, denn ich denke immer, jetzt kommt eine Schilderung der offenen Hand-OP. Die PNF ist nach offizieller Sprachregelung nämlich keine OP.
Einheitlicher Bewertungsmaßstab Ziff 31.2.1: Präambel Als ambulante Operation gelten ärztliche Leistungen mit chirurgisch-instrumenteller Eröffnung der Haut und/oder Schleimhaut oder der Wundverschluss von eröffneten Strukturen der Haut und/oder Schleimhaut mindestens in Oberflächenanästhesie sowie Leistungen entsprechend den OPS-301-Prozeduren des Anhangs 2 ggf. einschl. eingriffsbezogener Verbandleistungen. Punktionen mit Nadeln, Kanülen und Biopsienadeln, sowie Kürettagen der Haut und Shave-Biopsien der Haut fallen nicht unter die Definition eines operativen Eingriffs. Kommentar
Ambulante Operationen werden wie folgt definiert: ärztliche Leistungen mit chirurgisch-instrumenteller Eröffnung der Haut und/ oder Schleimhaut oder der Wundverschluss von eröffneten Strukturen der Haut und/oder Schleimhaut mindestens in Oberflächenanästhesie Leistungen entsprechend den OPS-301-Prozeduren des Anhangs 2, ggf. einschließlich eingriffsbezogener Verbandleistungen. Keine operativen Eingriffe im Sinne dieses Abschnitts sind Punktionen mit Nadeln, Kanülen und Biopsienadeln sowie Kürettagen oder Shave-Biopsien der Haut.
whelmut: Wesentlicher einfacher wäre es, wenn man sich den Unterschied zwischen ...ektomie und ,,,,,,otomie einprägt. Das ist international unmissverständlich.
Also mal ehrlich, wer von den normalen User dieses Forums, ist denn "alter Grieche". Und beide Ausdrücke "...ektomie" und "...tomie" kommen aus dem altgriechischen und bedeuten "schneiden". Mit der Besonderheit, dass ...ektomie "herausschneiden" bedeutet.
Mizzy:Also mal ehrlich, wer von den normalen User dieses Forums, ist denn "alter Grieche". Und beide Ausdrücke "...ektomie" und "...tomie" kommen aus dem altgriechischen und bedeuten "schneiden". Mit der Besonderheit, dass ...ektomie "herausschneiden" bedeutet.
Wünsche allen gerade Finger!
.... und ich dachte in meiner naivität, dass ...ektomie ganz einfach gruseligerweise "durchschneiden" heisst :-)
Mizzy und whelmut: Wenn es also nach Euch ginge, würde es bei einem Bandscheibenvofall einfach heißen: Ischap Rücken!
Sprache beschreibt Realität, und wie wir miteinander kommunizieren, so beschreiben wir unsere Sicht auf die Realität. Differenzen und Missverständnisse können verhängnisvollen Folgen für Betroffene haben. Ich habe versucht, hier einmal zu verdeutlichen, zu welchen Irrtümern es führen kann, wenn von der PNF die Rede ist und ständig OP geschrieben wird. Es soll auch schon vorgekommen sein, dass Hypertonie und Hypotonie verwechselt wurden - mit tödlichem Ausgang.
Manchmal kann man sich hier einen Wolf an die Fontanelle diskutieren, die Ignoranten erreiche ich anscheinend trotzdem nicht. Wer die einfache Sprache mag, sollte besser BILD lesen. Medizin ist keine Geheimwissenschaft.
Meine Kritik an oberflächlichen Sprachregelungen und umgangssprachlichen Allgemeinplätzen bei der Diskussion um ein ernstes medizinisches Thema beruht auf den irritierenden Patientenberichten zum Themenstrang "Erfahrungen mit Handchirurgen" hier im Forum. Den unter diesem Thread berichten gefühlte 90 Prozent der User über die PNF, obwohl im Eingangstext von wach eine eindeutige Vorgabe zur Handchirurgie gemacht wurde. Ist ja eigentlich in Bezug auf den Informationsgehalt der Kommentare nicht so wichtig. Nur: Wenn mich aber als Aspirant für ein "empfohlenes Medizinstudium" dieses Begriffswirrwarr beim Lesen stutzig werden läßt, wie sehr muss es dann auch andere Leser irritieren?
Selbstverständlich hat hier von den Foristen niemand die Deutungshoheit über med. Termini. Es wäre jedoch nett gewesen, wenn eine Einigung auf gemeinsame unmissverständliche Definitionen zustande gekommen wäre, was whelmut nun leider mit seinem aggressiven Kommentar vereitelt hat. (Mein smily hat er wohl absichtlich übersehen.) Von nun ab kann meinetwegen jeder und jede eigene Phantasienamen für die PNF oder offene OP kreieren und die Vollnarkose bei der PNF für sich vorbildlich als Goldstandard favorisieren.
Es ist wirklich nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand die Verwilderung der Begriffe beklagt und daran erinnert, was was bedeutet. Natürlich ist die PNF keine OP, auch wenn selbst manche Ärzte sie so benennen. Die wollen mit dieser Bezeichnung vielleicht nur ihr Tun aufwerten. Oder sie meinen mit "OP" das, was auch viele Patienten darunter verstehen, nämlich: Eingriff. Oder diese Ärzte wollen mit der Bezeichnung OP rechtfertigen, dass sie den Eingriff unter Vollnarkose machen, was eigentlich ein Unding ist, denn dann bemerken sie gar nicht, wenn sie einen Nerv treffen.
Einen Einwand muss ich aber doch vorbringen, lieber Gerdos: Die PNF sollte nur von Handchirurgen durchgeführt werden, insofern sind die Patientenberichte unter der Überschrift "Erfahrungen mit Handchirurgen" gut aufgehoben.
Hu hu, bitte weiter so. Ich schau schon mit einem fröhlichen gesicht. Ganz im ernst! Hat irgendwie was. Sowas wie echte unterhaltung eben ;-)
Ich will mal hier quereinsteigern und aussenstehenden das etwas entzerren: Ob eine PNF eben PNF(perkutane nadelfasziotomie = durch die haut mit einer nadel etwas zerschnieden)heisst, ist schon fast wurscht. Bei Ajax denkt ein computerfuzzi an eine programmiersprache, ein hausmann an ein putzmittel und ein fussballfan an Amsterdam. Und für PNF gibt es auch noch andere bedeutungen.
Im prinzip ist unsere PNF eine "minimalinvasive" "behandlungsmethode" um stränge bei dupuytren zu zerstückeln und dadurch den finger wieder gerade zu biegen. Sieht so ähnlich aus wie auf dem foto anbei. Im normalfall in 15 minuten fast unblutig erledigt. Die hand ist normal in 2 tagen wieder zum autofahren geeignet. Ganz harte fahren sofort wieder. Das einzige, was normal noch passieren kann, ist, dass die haut beim geradebiegen einreisst und evtl. diort ein hautflicken drauf kommt. Ist aber auch kein drama. Manche lassen es aber auch einfach auf, da es bei gesunden menschen recht schnell von allein zuwächst. Diese minimaloperation oder minimalbehandlung ist am selben finger öfter anwendbar und hat hauptsächlich den langzeitvorteil, dass so gut wie kein narbengewebe entsteht. Kleiner nachteil ist, dass ein rezidiv(=wiederkehrend) schneller enstehen kann - nicht muss - als bei der brutalmethode. Wobei bei der PNF wieder der vorteil ist, dass ein rezidiv quasi nur daraus besteht, dass der finger wieder krumm wird, was ja mit der PNF wieder einfachst öfter gebändigt werden kann. Dagegen siehts nach einer brutalfasziktomie mit viel blut, schmerzen, schicken fäden und wochenlangen schmerzen, entzündungen, etc, pp. es so aus, dass ein mögliches rezidiv nicht nur den finger wieder krümmt, sondern auch knoten anregt und auch adere finger gleich mit. Jedenfalls oft. Weis man erst hinterher. Also ist die PNF schlichtweg immer das kleinere und freundlichere übel. Um rezidive allgemein zu verhindern, würde ich eine bestrahlung nach abheilung der operations/behandlungsstelle in betracht nehmen. Und falls ihr die frage stellt, was die krankenkasse dazu sagt, macht Euch da nicht soviel sorgen, sondern fragt einfach den Doktor was er sagt. Kleiner tipp: den anruf bei der KrK kann sich getrost sparen. Das "ob" regeln nämlich andere.
Hier der Link: www.mensa.de/ Ansonsten ab in die Mensa auf ein Jägerschnitzel mit Mineralwasser.
Ville Gruss
Helmut
Helmut, keine ahnung warum Du in der bahnhofsmensa schnitzel mit IQ beilage essen willst...oder so.
Ich finde ja die abküfi "remedy" auch klasse. Mich hat mal vor jahren jemand angerufen und wir haben uns zu beginn gefühlt 3 minuten über remedy unterhalten. Dann haben wir schlagartig beide bemerkt, dass er mich wegen der programmiersprache remedy ansprach und ich über die bachblüten paniktropfen remedy sprach.
Fazit, ich bin nicht intelligent genug um in der mensa essen zu gehen :-) Ich hätte den fehler eher bemerken müssen. Etwa so schnell, wie ministerien den sinnvollen verlust von 50 mio bemerken.
Ist eben alles relativ.
Ein älterer kumpel von mir sagt immer, "das ganze leben ist ein spiel, und wir sind nur die kandidaten". Ich denke, wenn einige düppipatienten ihre handschmerzen, die ja auf grund der vielen handnerven oft "nervig" sind, ein wenig wie ein spiel sehen, so würden sie besser mit klar kommen.
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