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Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie
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15.01.16 12:11
Jan123 
15.01.16 12:11
Jan123 
Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Liebes Forum,

Als neuer im Forum erbitte ich Eure Ratschläge. Als jetzt 37 jähriger habe ich mich wegen Dupuytren im Stadium II nach Tubiana im rechten kleinen Finger 2009 operieren lassen: Partielle Fasciektomie und Neurolyse. Operation samt Abheilung verlief gut.
Leider hat sich in den letzten Jahren ein Rezidiv (Stadium II) gebildet. Wieder ist der rechte Kleinfinger um ca 80-90 Grad überwiegend im PIP Gelenk kontrahiert. Ein harter Strang zieht wieder vom Fingeransatz bis in den Handteller. Auch befindet sich daneben ein kleiner Strang abgehend zum Ringfinger, welcher auch um 10 Grad gebeugt ist.

Ich stehe vor der Entscheidung, PNF oder erneute partielle Fasciektomie. Anschließend halte ich es für sinnvoll eine Strahlentherapie durchführen zu lassen, um dem Wachstum der Zellen (Myofibroblasten) Einhalt zu gebieten.

Nun zu meinen Fragen:
Führt eine Bestrahlung nach einer PNF zu einem anderen Ergebnis als eine Bestrahlung nach partieller Fasziektomie? Kann hierüber jemand etwas berichten?
Gibt es jemanden, der im Stadium I oder II eine Strahlentherapie hat durchführen lassen ohne vorangegangene Operation?

Vielen Dank im Voraus!

Jan

15.01.16 13:08
wach 

Administrator

15.01.16 13:08
wach 

Administrator

Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Hallo Jan,

erst mal willkommen im Forum!

An welchem Gelenk ist denn Dein kleiner Finger gebeugt? Am Mittelgelenk oder am Grundgelenk (das an der Handfläche ansetzt)? Generell ist eine erneute Operation eines kleinen Fingers nicht ganz unproblematisch. So viel Fleisch ist da nicht zum Schneiden ... es kann leicht anschließend zu Durchblutungsstörungen kommen.

Eine PNF wäre denkbar, aber das müsste der Arzt erst ansehen. Nicht jeder macht PNF an vernarbten Fingern. Wo wohnst Du denn?

Im Stadium 1 und 2 hat man früher noch bestrahlt, heute i.a. nicht mehr, weil die Wirksamkeit der Bestrahlung mit fortgeschrittenem Stadium immer kleiner wird. Ob eine Bestrahlung nach einer PNF hilft, ist noch unklar, dazu beginnen gerade erst Studien in den USA. In Deutschland hat eine Studie zur Bestrahlung nach OP begonnen. Bei beiden Studien wird es noch einige Jahre dauern bis einigermaßen zuverlässige Ergebnisse vorliegen. So lange wirst Du wahrscheinlich nicht warten wollen. Du kannst es natürlich auf eigenes Risiko versuchen. Ggf. musst Du noch klären, ob deine Krankenkasse die Kosten übernimmt.

Wolfgang

15.01.16 17:26
argentum 
15.01.16 17:26
argentum 

Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Ich habe im Sommer 2015 zwei Bestrahlungsserien absolviert (betroffen ist hauptsächlich der kleine Finger der rechten Hand ohne vorherige OP). Bei der Kontrolluntersuchung im Oktober wurde zwar keine Verschlimmerung festgestellt, hatte aber den Eindruck, dass die Ärztin unbedingt einen "Erfolg" konstatieren wollte.

Zufrieden bin ich jedoch nicht. Ich stelle jetzt ein langsames Fortschreiten fest. Ohne tägliche mehrmalige Dehnübungen wäre der kleine Finger sicher mehr verkrümmt. Kälte scheint Gift zu sein.
Die nächste Kontrolluntersuchung in der Radiologie ist im März/April 2016.

15.01.16 19:44
stefan19652 
15.01.16 19:44
stefan19652 

Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Hallo Jan,

ich schreibe mal auf deine beschreibung hin.

Auf grund deines alters würde ich auf alle fälle zur PNF tendieren. Die vorteile sind in deinem alter nämlich gross. Minimalinvasiv, wenig vernarbung, oft wiederholbar, wesentlich angenehmer als die butchermethode.

Auf grund deines alters würde ich mit der bestrahlung danach vorsichtig entscheiden. Denn langzeit erfahrungen sind nicht da. Mit langzeit meine ich mindestens 10, 15 oder mehr jahre. Würde die bestrahlung bei dir nun nicht zu 100% anschlagen, so wäre in jungen jahren eine bestrahlungsdosis verschossen. Na klar kann man normal auch 2-mal bestrahlen. Was man aber nicht ausreizen muss.

Denn düppi schläft erst im höheren alter ein. Würdest du es mit 60 bekommen, so wäre die chance da dass es von selbst verschwindet. In jungen jahren kann düppi wie die wilde sau wüten. Gerade auch wenn man mit dem messer ran geht.


vg Stefan

15.01.16 20:27
stefan19652 
15.01.16 20:27
stefan19652 

Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

argentum:
Ich habe im Sommer 2015 zwei Bestrahlungsserien absolviert (betroffen ist hauptsächlich der kleine Finger der rechten Hand ohne vorherige OP). Bei der Kontrolluntersuchung im Oktober wurde zwar keine Verschlimmerung festgestellt, hatte aber den Eindruck, dass die Ärztin unbedingt einen "Erfolg" konstatieren wollte.

Zufrieden bin ich jedoch nicht. Ich stelle jetzt ein langsames Fortschreiten fest. Ohne tägliche mehrmalige Dehnübungen wäre der kleine Finger sicher mehr verkrümmt. Kälte scheint Gift zu sein.
Die nächste Kontrolluntersuchung in der Radiologie ist im März/April 2016.

Hallo Claus,

ganz offensichtlich macht Dir die düppisache etwas sorgen. Inwieweit Du auf das klavierspielen angewiesen bist, weiss ich nicht.
Allerdings fällt auf, dass Du scheinbar da auch heftige biegeübungen machst. Kurz, bei gewaltverbiegungen reagiert der körper immer kontra. Inwieweit das auf dauer schadet oder zum ergebnis führt, weiss man erst später. Auch Prima ballerinas sollen ja probleme bekommen. Habe ich gehört :-)

Die bestrahlung hilft im allgemeinen. teils merkt man es schon nach tagen, teils nach monaten. Jeder körper reagiert anders. Fakt ist aber, dass normal keine wunder zu hoffen sind. Also ein dicker düppiknoten wird immer irgendwie noch merkbar sein. Allerdings musste er nicht rausgeschnitten werden.
Nun ist die frage: welcher mensch hat den anspruch den knoten zu 100% und völlig schmerzfrei für immer zu verlieren. Oder wer kann damit leben, dass da ein knoten ist, der aber nicht wirklich stört!

Es gitb solche und solche menschen. Das ist nunmal so. In meinem zustand z.B. ist mir ein kleiner knoten schon fast ein kumpel. Für andere die katastrophe.

Aber gut. Also da heftige dehnübungen zu machen, wie o.a. find ich kontra.
Vielleicht magst du ja mal aktuelle fotos hier reinstellen. Dann kann man Dir vll besser helfen.

Auch eine richtige nachschienung wäre von vorteil. Zur richtigen entspannten zeit die finger gerade halten hilft da. darf man aber auch nicht übertreiben

VGS

16.01.16 12:30
Jan123 
16.01.16 12:30
Jan123 
Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Hallo Wolfgang, argentum und Stefan!

Vielen Dank für Eure schnellen Antworten!
Die Kontraktur befindet sich überwiegend im Bereich des Mittelgelenks des kleinen Fingers rechts. Dies ist, wie Wolfgang es schon schrieb und wie ich es in einigen englischen Veröffentlichungen gelesen hab, wohl die ungünstigere Lage im Vergleich zum Grundgelenk. Derzeit wohne ich in der Nähe von Hannover, also ganz günstig, um jeden spezialisierten Arzt in Deutschland zu erreichen. Im Forum las ich immer wieder von Dr. Lenze in Bielefeld, daher habe ich einen Termin zur Beratung und ggf. auch gleich zur PNF vereinbart.
Wer führt den die Studie zur Bestrahlung nach Operation durch, die Du erwähntest Wolfgang?

Ein schönes Wochenende wünschend
Jan

16.01.16 12:56
wach 

Administrator

16.01.16 12:56
wach 

Administrator

Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Hallo Jan,

die Studie führt auf der Bestrahlungsseite Prof. Seegenschmiedt aus Hamburg durch. Beteiligt sind natürlich auch einige Handchirurgen und möglicherweise auch einige Strahlentherapeuten. Es dauert sicher noch einige Jahre bis erste Ergebnisse vorliegen.

Wolfgang

Jan123:
...Wer führt den die Studie zur Bestrahlung nach Operation durch, die Du erwähntest Wolfgang?

Ein schönes Wochenende wünschend
Jan

23.01.16 15:39
Jan123 
23.01.16 15:39
Jan123 
Re: Erfahrung mit Bestrahlung nach PNF/ Fasciektomie

Hallo an alle!

Danke für die Informationen bezüglich Prof. Seegenschmiedt.
Mittlerweile war ich bei Dr. Lenze. Die Hand ist nach wenigen Tagen fast voll belastbar. Auch ich bin insgesamt zufrieden. Zwar sind von den 80 Grad Streckdefizit des Mittelgelenks des kleinen rechten Fingers noch ca. 10 Grad verblieben, aber der Ringfinger ist wieder gerade. Herr Dr. Lenze ist wirklich sehr freundlich, routiniert und sorgfältig bei der Operation! Nach der Abheilung von ca 4 Wochen werde ich mich wohl bei Prof. Seegenschmiedt bestrahlen lassen. Er hat mir angeraten beide Händeflächen komplett zu bestrahlen.
Viele Grüße

Jan

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