Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht |
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20.08.17 14:00
wach Administrator
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20.08.17 14:00
wach Administrator
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
Das ist kein "Experiment am Lebenden", sonst wäre die Studie nicht durch die niederländische Ethikkommission gekommen. Dass Studien zu chirurgischen Behandlungsmethoden an Lebenden vorgenommen werden, liegt in der Natur der Sache. Das Risiko eine Schädigung durch eine PALF-Behandlung scheint kleiner zu sein als durch eine Fasziektomie und die ist bei Dupuytren der "Gold-Standard".
Wolfgang
Carls: Um nicht um den heißen Brei herum zu reden: Es handelt sich um ein Experiment am Lebenden, da es noch nicht genügend valide Studien gibt, selbst in der Verbrennungsmedizin! ...
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20.08.17 14:55
Dr.vonFinckenstein
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20.08.17 14:55
Dr.vonFinckenstein
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
So gern ich anderes angeben würde, die Patienten unserer Handabteilung können nicht mit den guten Ergebnisse von Annett van Rijssen et al. mithalten. Allerdings wurde das nicht nachuntersucht, es ist der ehrlich gefühlte Eindruck, der hier wiedergegeben wird.
Ich bin kein Verbrennungsmediziner, aber hier gibt es inzwischen aus vielen Zentren weltweit Dutzende von Veröffentlichungen, allein in Deutschland von Pallua und Ninkovic, wo das Fettgewebe im Therapiekonzept der frischen Verbrennung nicht mehr wegzudenken ist. Das Experimentierstadium ist hier längst verlassen. Die befasst sich die Forschung u.a. auch über die Art der Stammzellseparation aus dem Fettgewebe. Besonders beeindruckend sind die Arbeiten von Professor Aurelio PELLON in Rio, der seine Verbrennungswunden mit autologem Fettgewebe beträufelt (auch bei Kontrakten Fingern s. Anhänge) und erstaunliche Ergebnisse der Wundregeneration vorweisen kann (leider sind die Veröffentlichungen nur auf Portugiesisch). Aber hier verlassen wir die Zielsetzung der Diskussion in diesem Forum.
Sinn dieses Forums ist, sich friedvoll auszutauschen um Argumente und Gegenargumente zu einem Thema zu sammeln. Das Echo zum PALF hat mir gut gefallen und auch weitergeholfen. Danke dafür. Niemand sollte sich zur Polemik getrieben fühlen, wenn um Begrifflichkeit gestritten wird. Niemand soll in seiner Philosophie umgestoßen werden, niemand soll sich persönlich angegriffen fühlen, weil ich aus Überzeugung vehement etwas vertrete, was er selbst noch hinterfragt.
Es geht hier um den Versuch, ein neues Verfahren mit möglichen Vorteilen auszuloten. Ich bin sicher, dass wir ein Jahrzehnt später klüger sein werden. Aber nur dann, wenn wir uns neuen Methoden nicht verschließen. Irgendwann müssen valide Daten auch in der Anwendung bei Menschen entstehen. Das geschieht nicht indem wir wegen Bedenken alles Neue, ablehnen. Ich hoffe Betroffene erreicht zu haben, die das PALF neugierig gemacht hat, sich ihr zu unterziehen.
Joachim von Finckenstein
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20.08.17 17:33
wach Administrator
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20.08.17 17:33
wach Administrator
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
Danke für die ruhige und ausgewogene Antwort. Sie haben den Sinn des Forums gut beschrieben.
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20.08.17 18:46
Carls
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20.08.17 18:46
Carls
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
Es ist gut, neue Verfahren auszuloten. Aber wenn man es am Menschen macht, ist eine besonders sorgfältige Aufklärung notwendig! Ich habe über Jahrzehnte das Experimentieren mit neuen Verfahren am Menschen an einer Uni erlebt. Auch mit marginaler Aufklärung. Häufig sind diese Verfahren über Nacht verschwunden oder mündeten in landesweiten Sammelklagen. Letztere hätten durch sorgfältige Aufklärung vermieden werden können. Und zu Pallua habe ich aus seiner Zeit in Hannover meine ganz eigene Meinung.
Es geht nur um Probanden-Aufklärung, nicht um das Vermeiden von Fortschritt!
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21.08.17 12:52
stefan19652
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21.08.17 12:52
stefan19652
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
Carls: Es ist gut, neue Verfahren auszuloten. Aber wenn man es am Menschen macht, ist eine besonders sorgfältige Aufklärung notwendig! Ich habe über Jahrzehnte das Experimentieren mit neuen Verfahren am Menschen an einer Uni erlebt. Auch mit marginaler Aufklärung. Häufig sind diese Verfahren über Nacht verschwunden oder mündeten in landesweiten Sammelklagen. Letztere hätten durch sorgfältige Aufklärung vermieden werden können. Und zu Pallua habe ich aus seiner Zeit in Hannover meine ganz eigene Meinung.
Es geht nur um Probanden-Aufklärung, nicht um das Vermeiden von Fortschritt!
Carls, Du bist echt ein Knaller ;-)
mfg Stefan
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21.08.17 18:20
Carls
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21.08.17 18:20
Carls
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
?
O Welt, vor deinem häßlichen Schlund Wird guter Wille selbst zunichte. Scheint das Licht auf einen schwarzen Grund, So sieht man nichts mehr von dem Lichte.
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25.08.17 13:40
stefan19652
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25.08.17 13:40
stefan19652
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Re: Patienten für neue Behandlungsmethode gesucht
Carls: ?
O Welt, vor deinem häßlichen Schlund Wird guter Wille selbst zunichte. Scheint das Licht auf einen schwarzen Grund, So sieht man nichts mehr von dem Lichte.
Ohhh, ein Poet.....
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