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Alkoholgenuss und MD/M. Ledderhose
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22.11.12 11:06
gerdos 

Moderator

22.11.12 11:06
gerdos 

Moderator

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

wach: "Ärzte, die bei Dupuytren meinen, der Patient trinke wohl gerne mal einen über den Durst, haben keine Ahnung von der Forschung und blamieren sich damit selbst."

Schlimm finde ich auch, dass viele niedergelassene Orthopäden und Chrurgen die PNF gar nicht kennen. Das gibt es noch reichlich Kommunikationsbedarf.

22.11.12 12:38
stefan19652 
22.11.12 12:38
stefan19652 

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

gerdos:
wach: "Ärzte, die bei Dupuytren meinen, der Patient trinke wohl gerne mal einen über den Durst, haben keine Ahnung von der Forschung und blamieren sich damit selbst."

Schlimm finde ich auch, dass viele niedergelassene Orthopäden und Chrurgen die PNF gar nicht kennen. Das gibt es noch reichlich Kommunikationsbedarf.

Es gibt derzeit eine ansatzstelle dazu: da die patienten wenn zuerst zum hausarzt gehen, müssen zuerst die Hausärzte aufgeklärt werden. Dazu gibt es die möglichkeit sich mit den schreiberlingen der arztbriefe, die vierteljährlich versendet werden, in verbindung zu setzen und einen hinweis zur PNF zu geben. Das geht pro Land. Immerhin gibt es schion einige ärzte die die PNF können. Andere docs würden sich bei entsprechender bezahlung (also mehr als 100,- pro strang) anschliessen. Auch die strangdurchtrennung per hautschnitt wäre gut.

VGS

22.11.12 12:51
Juliane 
22.11.12 12:51
Juliane 
Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Schön hier mal einen andern Ansatz zu lesen ist.

Als bei mir Dupuytren als Befund stand. Wurde als Grund für meine Beschwerden von Arzt das auch gesagt.

Das kommt überwiegend bei Männer, Handwerker und Übermäßiger Alkohol Konsum vor. Und nicht Paste zu mir, ich bin wahrscheinlich eine Ausnahme sagte er dann.

Mich hatte das damals sehr verletzt, weil er so tat als würde ich Trinken. Nur habe ich in der Zeit überhaupt keinen Alkohol getrunken.

Nun es ist seit dem sehr, sehr viel Wasser den Rhein hinab gelaufen. Und die Ärzte heben etwas dazu gelernt.

Streng genommen ist alles was wir Essen Gift oder führt zu Vergiftung Erscheinungen, wenn wir zu viel davon zu uns nehmen.

Von den Menschen die ich mit Dupuytren kenne ist kein Alkoholiker oder " Säufer" . Und ich kenne sehr viel Alkoholiker und trockene Alkoholiker.

Nun das bedeutet nicht das Alkohol sich nicht negative auswirken kann oder das auch macht. Ich denke jeder sollte die Alkohol frage für sich entscheiden. Oder wie in meinen Fall, weit gehen darauf zu verzichten, weil sich das mit Medikamenten nicht verträgt ( Gerinnungshammer ).

Aber mir haben die Beiträge sehr gefallen. Und es hat wirklich mal wieder Spaß gemacht alle Nachrichten zu lesen.

Und an alle die es lieben mal ein Glas zu trinken, Prost und geniest das Leben zu lange es ist. Lieber einen Tag glücklich gelebt, als 100 Jahre unglücklich.

LG.

Juliane

22.11.12 13:14
stefan19652 
22.11.12 13:14
stefan19652 

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Juliane:

.......................................Streng genommen ist alles was wir Essen Gift oder führt zu Vergiftung Erscheinungen, wenn wir zu viel davon zu uns nehmen............................

LG.

Juliane

Der Satz oben, Juliane, ist schon perfekt. Dazu mal in kürze: um den körper zu reparieren braucht er Vitamin C, was er ja selbst nicht herstellen kann. Ich selbst nahm V-C aus der apo. Kostet auf 365 tage gesehen insgesamt knapp 3,-. also 0, 82 cent am Tag. Sollte gesundheit wirklich so billig sein. Ich denke nicht. Inzwischen stelle ich fest, dass fabrikhergestellte vitamine anscheinend nicht so richtig gut sind. Also was macht Mann. Man kauft echte Vitamine. Z.B. eine paprika. Kostet aber 1,- am gekauften tag. Vergleicht man das mit schuhekaufen, ists aber schon wieder fast günstig.
Ganz ins zweifeln hat mich aktuell gebracht, dass der angebliche naturapfelsaft eines discounters mit Ascorbinsäure versetzt wird. Warum das? Warum wird geballte Vitamin C mit Vitamin C angereichert? Kann mir das einer erklären?

:-) VGS

22.11.12 13:57
Juliane 
22.11.12 13:57
Juliane 
Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Hallo Stefan,

das kann ich machen. Es gibt zwei gründe warum das so ist. Zum einen wird durch die Produktion verfahren und Lagerung das Vitamin C zum Teil zerstört. Und der andere Grund ist das sich das Logo mit Vitamin C besser verkauft wird.

Zu deiner ersten Feststellung das das Naturprodukt besser ist, kann ich nur sagen das das Richtig ist. Es gibt so etwas wie Biologisch verfügbar. Und das ist eben bei Naturprodukten fast immer gegeben nur nicht mit Tabletten oder anders Künstlich zugefügten Vitaminen oder Spurenelementen.

Das Fast bezieht sich auf den Umstand, dass der Körper nur dann diese Stoffe auch verwertet wenn ich den Anreizt mit Bewegung oder Tätigkeit auch schaffe. Vitamin C für Sofa Helden ist vergebene liebes mühe. Der Körper scheidet es aus weil er es nicht als bedarf feststellt und es deshalb wieder ausscheidet. Das gilt für alle Nahrungsmittel Ergänzungen. Und dann ist das alles wieder mehr schädlich ( Belastet die Nieren nur ) als gesund.

Wenn du also so etwas vor hast, dann bitte mehr einmal die Woche Sport. Laufen, Radfahren, Schwimmen, Wandern, Gymnastik, Joga usw. und das ganze gut 1-3 Stunden im Stück. Und dann bitte auch 2-3 die Woche auch wenn es Schwerfeld. Auch sollte das ganze im Freien statt finden auch und gerade wenn das Wetter schlecht ist.

Das gilt auch wenn du Körperliche Arbeit beruflich macht. Wo bei dann Tai Chi oder so etwas in der Art mit schwimmen zusammen gut wäre. Aber das ist mehr Sportmedizin und Trainingslehre.

Aber ich denke ich konnte dir erstmals Helfen.

Gruß

Juliane

Zuletzt bearbeitet am 22.11.12 13:58

22.11.12 21:00
stefan19652 
22.11.12 21:00
stefan19652 

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Juliane:
Hallo Stefan,

das kann ich machen. Es gibt zwei gründe warum das so ist. Zum einen wird durch die Produktion verfahren und Lagerung das Vitamin C zum Teil zerstört. Und der andere Grund ist das sich das Logo mit Vitamin C besser verkauft wird.

Zu deiner ersten Feststellung das das Naturprodukt besser ist, kann ich nur sagen das das Richtig ist. Es gibt so etwas wie Biologisch verfügbar. Und das ist eben bei Naturprodukten fast immer gegeben nur nicht mit Tabletten oder anders Künstlich zugefügten Vitaminen oder Spurenelementen.

Das Fast bezieht sich auf den Umstand, dass der Körper nur dann diese Stoffe auch verwertet wenn ich den Anreizt mit Bewegung oder Tätigkeit auch schaffe. Vitamin C für Sofa Helden ist vergebene liebes mühe. Der Körper scheidet es aus weil er es nicht als bedarf feststellt und es deshalb wieder ausscheidet. Das gilt für alle Nahrungsmittel Ergänzungen. Und dann ist das alles wieder mehr schädlich ( Belastet die Nieren nur ) als gesund.

Wenn du also so etwas vor hast, dann bitte mehr einmal die Woche Sport. Laufen, Radfahren, Schwimmen, Wandern, Gymnastik, Joga usw. und das ganze gut 1-3 Stunden im Stück. Und dann bitte auch 2-3 die Woche auch wenn es Schwerfeld. Auch sollte das ganze im Freien statt finden auch und gerade wenn das Wetter schlecht ist.

Das gilt auch wenn du Körperliche Arbeit beruflich macht. Wo bei dann Tai Chi oder so etwas in der Art mit schwimmen zusammen gut wäre. Aber das ist mehr Sportmedizin und Trainingslehre.

Aber ich denke ich konnte dir erstmals Helfen.

Gruß

Juliane

Hi Juliane, dazu habe ich noch fragen:
-warum funktioniert V-C nur bei bewegung/verbrennung? Ich meine, dass der gasaustausch durch viel bewegung schon extrem wichtig für vorgänge ist, sollte allen klar sein. Aber einige "studien" sagen z.b. dass eine überdosis V-C bei krebs sogar schaden kann. Wie kann es eine überdosierung geben, wenn V-C relativ schnell bei überschuss ausgeschieden wird? Ich selbst habe experimente mit "künstlichen" multivitaminen gemacht und siehe da, nach 2 stunden geht man freiwillig aufs dixi. Sollte es mit einer überbelastung des Kolons zu tun haben. So wie die leber bei alkabbau auch überbelastet wird?
Warum sagen viele aus, dass man krebs(düppi ist gutartiger krebs) bei enthaltung von "Milchzucker" und zugabe von V-C den krebs "abschotten/einkapseln" kann. Andere wiederum sagen, V-C gibt dem krebs futter.

? VGS =:-)

22.11.12 23:33
Juliane 
22.11.12 23:33
Juliane 
Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Hallo Stefan,

es nicht ganz leicht zu erklären. Stell den Körper wie ein Maschine vor. Du kannst zwar Öl hineingeben aber wenn die Maschine nicht läuft wird auch nichts geschmiert. So ist das auch in etwa im Körper. Die Zellen werden dann besser mit Blut und Nährstoffen versorgt wenn der Körper " läuft ".

Tumore und Krebszellen sind nicht das gleiche. Krebszellen sind Zellen die sich auf Grunde eines Defektes unkontrolliert Teilen. Und diese Fehler kann über die Blut durch ab lösen von Krebszellen im Körper verbreiten. Tumore "wachsen" zwar auch aber aus einen andern Grund und es lösen sich keine Zellen davon ab die sich dann weiter im Körper verbreiten.

V-C ist eine Säure und wirkt in hohen Dosen als Zellgift. Krebszellen sind davon schneller betroffen und so hilft V-C gegen Krebszellen. Aber die hohen Dosen schwächen auch die gesunden Zellen. Bei Krebs ist das ein vertretbares Risiko der Schädigung des Körpers.

Tumorzellen sind aber eigentlich gesunde Zellen und aus diesem Grunde werden sie es dann geschädigt wenn die anderen gesunden Zellen auch schaden nehmen würden. Und das macht sie für einen Tumor Behandlung nicht geeignet.

Wenn dir eine Weg einfällt wie du die Botenstoffe für das Wachstum der Tumorzellen kontrollieren kannst dann hast du einen Lösung. Nun ich habe keine Ahnung wie ich diese Kontrollieren/ Steuern kann. Aber wenn, würde ich das machen anstatt aller andern Behandlungen die es so gibt.

Habe ich dir so etwas weiter helfe können? Ein Facharzt kann dir das noch genauer sagen, aber es ist nur wichtig das System zu verstehen. V-C hilft leider, leider bei uns nicht. Schön wäre es wenn das so einfach wäre.

Gruß

Juliane

23.11.12 09:52
stefan19652 
23.11.12 09:52
stefan19652 

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Juliane:
Hallo Stefan,

es nicht ganz leicht zu erklären. Stell den Körper wie ein Maschine vor. Du kannst zwar Öl hineingeben aber wenn die Maschine nicht läuft wird auch nichts geschmiert. So ist das auch in etwa im Körper. Die Zellen werden dann besser mit Blut und Nährstoffen versorgt wenn der Körper " läuft ".

Tumore und Krebszellen sind nicht das gleiche. Krebszellen sind Zellen die sich auf Grunde eines Defektes unkontrolliert Teilen. Und diese Fehler kann über die Blut durch ab lösen von Krebszellen im Körper verbreiten. Tumore "wachsen" zwar auch aber aus einen andern Grund und es lösen sich keine Zellen davon ab die sich dann weiter im Körper verbreiten.

V-C ist eine Säure und wirkt in hohen Dosen als Zellgift. Krebszellen sind davon schneller betroffen und so hilft V-C gegen Krebszellen. Aber die hohen Dosen schwächen auch die gesunden Zellen. Bei Krebs ist das ein vertretbares Risiko der Schädigung des Körpers.

Tumorzellen sind aber eigentlich gesunde Zellen und aus diesem Grunde werden sie es dann geschädigt wenn die anderen gesunden Zellen auch schaden nehmen würden. Und das macht sie für einen Tumor Behandlung nicht geeignet.

Wenn dir eine Weg einfällt wie du die Botenstoffe für das Wachstum der Tumorzellen kontrollieren kannst dann hast du einen Lösung. Nun ich habe keine Ahnung wie ich diese Kontrollieren/ Steuern kann. Aber wenn, würde ich das machen anstatt aller andern Behandlungen die es so gibt.

Habe ich dir so etwas weiter helfe können? Ein Facharzt kann dir das noch genauer sagen, aber es ist nur wichtig das System zu verstehen. V-C hilft leider, leider bei uns nicht. Schön wäre es wenn das so einfach wäre.

Gruß

Juliane
Hi Juliane, mit dem schmieren beschäftige ich mich auch. Als allerneustes muss ich wohl feststellen, dass die zellen zum atmen scheinbar fettsäuren brauchen. Und zwar omega 3 und 6 in einem bestimmten verhältnis, was es mit der heutigen nahrung gar nicht mehr sooo gibt.
Schön beobachten kann man das mit den fetten z.b. auch bei einem kaliseifenbad. Das macht die haut schön weich und hat bei mir dazu geführt, einen krummen finger grade werden zu lassen.
Insgesamt scheint da leinöl wohl ein guter trick zu sein.

Da Du Dich ja scheinbar etwas auskennst: in wie weit würdest Du sagen, dass eine chemo den körper noch anfälliger macht für "neuen" creppes?

VGS

23.11.12 10:05
stefan19652 
23.11.12 10:05
stefan19652 

Re: Alkoholgenuss und MD/M. Leddeerhose

Juliane:
Hallo Stefan,
...........................

V-C ist eine Säure und wirkt in hohen Dosen als Zellgift...........................
Gruß

Juliane

Nochmal: wie kann eine hochdosierung zustande kommen, wenn doch alle behaupten (und einiges weist drauf hin) das überdosiertes V-C relativ schnell (innerhalb von stunden) ausgeschieden wird?

Dabei fällt mir gerade ein: wenn ich nach einer party aspi+c nehme, so gehts mir recht schnell gut. Nur den zwilling von ratio ASS einnehmen, funktioniert lange nicht so gut. Aber ASS + V-C pulver(ascorbinsäure) klappt wieder ganz gut und innerhalb von sagen wir 3 stunden. Habe ich zigmal getestet!

VGS

23.11.12 10:34
wach 

Administrator

23.11.12 10:34
wach 

Administrator

Alkoholgenuss und MD/ML

Ich will eure Diskussion nicht stören, aber sie paßt nicht so ganz zum Thema, oder? Wollt ihr für die Vitamin C Überdosierung nicht ein neues Thema aufmachen?

Stefan, warum willst Du denn so viel Vitamin C nehmen? Wir sind alle gut ernährt und brauchen keine zusätzlichen Vitamine. Das ist nur Werbung der Pharmaindustrie, die damit viel Umsatz macht. Auch wenn Du der Pharmaindustrie auskommst und billige Ascorbinsäure löffelst, brauchen tust Du sie höchstwahrscheinlich nicht.

Abgesehen davon kann ein Übermaß an Vitamin C, vor allem wenn es über längere Zeit aufgenommen wird, die Niere schädigen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21603151 . Das passiert nicht bei jedem, Linus Pauling hat das auch viele Jahre ausgehalten, ist aber ein Risiko. Also zumindest die Niere beobachten.

Wolfgang

Zuletzt bearbeitet am 23.11.12 13:01

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