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Dupuytren rechte Hand, mal wieder
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14.07.16 12:44
Stefan_K. 

Moderator

14.07.16 12:44
Stefan_K. 

Moderator

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Schön, dass es mit der Überweisung klappt.

Nephente:
Also Daumen ist aktuell gerade echt agressiv am wachsen der Knoten, da meinte der Handchirurg das da eine bestrahlung kein Sinn mehr macht.
Das muss operiert werden.
Am kleinen Finger war der Knoten 22 Jahre lang ruhig und scheint nun auch aufgewacht zu sein, da meinte er das da bestrahlen Sinn machen würde.
Ich habe selber meine rechte Hand bei Prof. S. soweit erfolgreich bestrahlen lassen, die bereits große Knoten und eine PNF Nadelung des gebeugten kleinen Fingers hinter sich hatte. Meines Wissens ist aggressives Wachsen gerade der richtige Zeitpunkt zum Bestrahlen. Keinen Sinn mehr macht es eher, wenn Knoten oder Stränge schon zu verfestigt sind. Das wäre eigentlich eher beim 22 Jahre alten Knoten der Fall, aber dass kann ein Duûytren-erfahrener Radiologe wohl besser beurteilen als der Handchirurg oder wir.

Nephente:
Vor kurzem sah ich auf YT ein Video von Prof. Seegenschmidt aus Hamburg, war sehr interessant, ich stell denk Link rein wenn ich abends zuhause bin.
Der da sagt das eine bestrahlung durchaus immer Sinn macht, und diese Aussagen das man bestrahlten Düppi nicht mehr operieren könne falsch seien, ganz im Gegenteil es macht es angeblich leichter.
Er sagt eher, dass der Erfolg der Bestrahlung in bestimmten frühen Stadien durch seine Langzeitstudien belegt ist. Dass die Bestrahlung eine spätere Operation erleichtert, habe ich noch nirgends gesehen, auch nicht in diesem Video. Sie kann aber die Notwendigkeit einer Operation hinauszögern oder gar ganz vermeiden, und wenn die Entwicklung geringfügiger ausfällt, eventuell auch den Umfang der Operation. Der Chirurg muss sich eventuell auf die Haut- oder Gewebeveränderungen durch die Bestrahlung einstellen, bzw. die Auswahl an Chirurgen, die Erfahrung mit strahlenbehandelten Händen haben, ist kleiner, aber die Erfolgschancen einer Strahlenbehandlung im richtigen Stadium scheinen mir die eventuellen Nachteile bei einer eventuell später dennoch erforderlichen Operation zu überwiegen.

14.07.16 12:47
stefan19652 
14.07.16 12:47
stefan19652 

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Nephente:

...........................Der da sagt das eine bestrahlung durchaus immer Sinn macht, und diese Aussagen das man bestrahlten Düppi nicht mehr operieren könne falsch seien, ganz im Gegenteil es macht es angeblich leichter..............




hallo an alle,

auch wenn wir inzwischen sehen können das die düppibestrahlung - zum richtigen krankheitsstadium - nicht die dümmste idee ist, so sollte man doch nachdenken.

die bestrahlung, wenn hierbei auch medizinisch gesehen geringdosiert, ist eigentlich eine recht hohe belastung des körpers/körperzellen. Die sonne und andere dinge bestrahlen uns mit wesentlich weniger. aber sie tun es auch.

wenn in der medizin von wenig nebenwirkungen die rede ist, so gilt das auf alle fälle für einen "gesunden" körper. darum bei bestrahlen auf vorerkrankungen achten.

wenn düppi bestrahlt wird, so kann das bestrahlte feld unter normalen umständen natürlich nachher operiert werden. Man sollte allerdings ein wenig warten damit das gewebe sich generieren kann.
auch kann man nach einer operation das feld bestrahlen. aber auch dort sollten die narben gut trocken verheilt sein. Ausnahmen nur im notfall.

2 dinge noch:
auch wenn bisher kein kreppsfall nach dupuytrenbestrahlung bekannt ist, so ist es scheinbar doch möglich das es passieren könnte. der fachfrau nennt das "stochastische" ... möglichkeit
darum sollte man aus lagzeittechnischen gründen keinen jungen menschen ohne notwendigkeit bestrahlen. Jung ist zwar relativ, aber ich sage mal einfach nicht unter 40. sollte krepps dann kommen, so hat man im höheren alter dann eh andere gesundheitliche sorgen.

Und man sollte wissen, das die bestrahlung auch "nicht" anschlagen kann oder das dupuytrenwachstum nach jahren weiter geht. Das es nach 7 bis 10 jahren weiter gehen kann ist mehrfach bekannt. Muss aber nicht passieren.
Allerdings ist es möglich auch ein 2. mal zu bestrahlen. Wird aber nicht von anfang an empfohlen und sollte man auch nicht vorweg planen.

viel spaß S.

14.07.16 12:59
Brigitta 
14.07.16 12:59
Brigitta 

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Nephente:
Also Daumen ist aktuell gerade echt agressiv am wachsen der Knoten, da meinte der Handchirurg das da eine bestrahlung kein Sinn mehr macht.
Das muss operiert werden.
Am kleinen Finger war der Knoten 22 Jahre lang ruhig und scheint nun auch aufgewacht zu sein, da meinte er das da bestrahlen Sinn machen würde.

Vor kurzem sah ich auf YT ein Video von Prof. Seegeschmidt aus Hamburg, war sehr interessant, ich stell denk Link rein wenn ich baneds zuhause bin.
Der da sagt das eine bestrahlung durchaus immer Sinn macht, und diese Aussagen das man bestrahlten Düppi nicht mehr operieren könne falsch seien, ganz im Gegenteil es macht es angeblich leichter.

Ich mach mal aktuelle Bilder von der Hand.
Ruf beim Handchirurgen an ob er mir die Überweisung rausschreibt ohne groß wieder Termin machen zu müssen, war vor 3 Monaten dort und wusste nicht das ich eine Überwesiung brauche sonst hätte ich sie gleich da mit genommen.

Gruß

Nachtrag
Link
https://youtu.be/x_vecaIme58

Nachtrag 2
Zum Glück schreibt mir die Praxis vom Hand Chirurgen wo ich im Spiel war eine Überweisung raus.


Also das tut mir echt leid für Dich dass Du so eine Odyssee nur wegen einer Überweisung durchmachst !
Ich habe vo meiner Hausärztin Überweisungen bekommen noch und nöcher , da ich bei insgesamt 3 Strahlenambulanzen gewesen bin ! Darum nochmal ..... HAUSARZT WECHSELN , grenzt schon an Frechheit was der aufführt !
LG Brigitta

Zuletzt bearbeitet am 14.07.16 13:00

14.07.16 13:28
wach 

Administrator

14.07.16 13:28
wach 

Administrator

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Hallo Stefan,

vielleicht ist Folgendes noch wichtig zum besseren Verständnis:

- die Dosis bei der Dupuytrenbestrahlung ist nicht klein. Sie beträgt etwa die Hälfte einer Krebsbestrahlung und dort ist die Dosis schon ganz ordentlich.

- durch die Dupuytrenbestrahlung kann Krebs entstehen. Die Hand ist allerdings nicht sehr empfindlich und insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit klein, dass durch Dupuytrenbestrahlung Krebs entsteht. Kurzzeitige starke Hautrötung und Anschwellen sollten eigentlich auch nicht sein, scheinen aber - besonders bei Behandlung mit Elektronen - gelegentlich zu passieren. Ob das normal ist oder die Dosis zu hoch war, z.B. weil die Assistentin an Krebsbestrahlung gewöhnt ist, kann ich nicht beurteilen.

- die Bestrahlung behandelt nur ein Symptom der Krankheit (das Knotenwachstum). Die Krankheit selbst wird durch das Bestrahlen nicht geheilt, kann also jederzeit wieder an der gleichen oder einer anderen Stelle ausbrechen.

Wolfgang

stefan19652:
.. 2 dinge noch:
auch wenn bisher kein kreppsfall nach dupuytrenbestrahlung bekannt ist, so ist es scheinbar doch möglich das es passieren könnte. der fachfrau nennt das "stochastische" ... möglichkeit
darum sollte man aus lagzeittechnischen gründen keinen jungen menschen ohne notwendigkeit bestrahlen. Jung ist zwar relativ, aber ich sage mal einfach nicht unter 40. sollte krepps dann kommen, so hat man im höheren alter dann eh andere gesundheitliche sorgen.

Und man sollte wissen, das die bestrahlung auch "nicht" anschlagen kann oder das dupuytrenwachstum nach jahren weiter geht. Das es nach 7 bis 10 jahren weiter gehen kann ist mehrfach bekannt. Muss aber nicht passieren.
Allerdings ist es möglich auch ein 2. mal zu bestrahlen. Wird aber nicht von anfang an empfohlen und sollte man auch nicht vorweg planen.

viel spaß S.


Zuletzt bearbeitet am 14.07.16 13:29

14.07.16 13:44
Stefan_K. 

Moderator

14.07.16 13:44
Stefan_K. 

Moderator

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Und 3. meine ich kann man dazu schreiben, dass bisher keine Krebserkrankung auf eine Dupuytrenbestrahlung zurückgeführt worden ist.

Der "andere Stefan".

Zuletzt bearbeitet am 14.07.16 13:45

14.07.16 13:48
Nephente 
14.07.16 13:48
Nephente 
Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Danke nochmal für eure Hilfe und Anmerkungen, auch dir Stefan für die PM :)
Ich bin halt irgendwie Dauergenervt, wegen dieser Krankheit, private Themen, das arbeitet mich gerade auf und ich denke mir gerade das wenigstens gesundheitlich alles i.O. sein darf.

Wo ich aber Stefan widersprechen muss.
Im hohen alter hat man eh andere Gesundheitliche Probleme als das man Krebs bekommen könnte.

Genau diese Denke will ich nicht mehr zulassen, das es Fakt ist "Ich werde alt und krank"
Nein!
Genau das will ich nicht, ich werde in Würde alt und bleibe gesund.

Leider kommt mir diese Krankheit mit meiner Denke in die Quere.
Mit allem kann ich umgehen aber nicht mit etwas wofür es keine Heilung gibt.

Das Klettern hat mir echt viel gegeben, dieser Lifestyle dahinter, den Kopf freibekommen, das soziale untereinander.
Aber leider muss ich immer mehr für mich zugestehen das es wohl besser ist wenn ich damit aufhöre da jedes klettern und wenn es nur 1x die Woche ist, merklich mein Düppi anschiebt.
Mittlerweile denke ich auch das der seit 22 Jahre schalfende Knoten dadurch aufwachte, und das fiese daran ist das er so langsam und unmerklich wächst das man nicht genau sagen kann ob er wächst oder man es sich einbildet.

Daumen dürfte wohl zu spät sein zu bestrahlen.
50% Bewegungseinschränkung und ca. 2cm dicker Strang der 6cm lang ist.
Da wächst am Knoten nun immer nur mehr ran, also er breitet sich aus und wird grösser, der Strang hat sich "verbunden" und ist nun durchgehend dick und zieht stärker, so das die Unterarmmuskulatur auch verspannt ist.

14.07.16 13:59
Stefan_K. 

Moderator

14.07.16 13:59
Stefan_K. 

Moderator

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Ich hoffe der Strang im Daumen ist nur 2 mm dick.

14.07.16 14:05
stefan19652 
14.07.16 14:05
stefan19652 

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Nephente:
Danke nochmal für eure Hilfe und Anmerkungen, auch dir Stefan für die PM :)
Ich bin halt irgendwie Dauergenervt, wegen dieser Krankheit, private Themen, das arbeitet mich gerade auf und ich denke mir gerade das wenigstens gesundheitlich alles i.O. sein darf.

Wo ich aber Stefan widersprechen muss.
Im hohen alter hat man eh andere Gesundheitliche Probleme als das man Krebs bekommen könnte.

Genau diese Denke will ich nicht mehr zulassen, das es Fakt ist "Ich werde alt und krank"
Nein!
Genau das will ich nicht, ich werde in Würde alt und bleibe gesund.

Leider kommt mir diese Krankheit mit meiner Denke in die Quere.
Mit allem kann ich umgehen aber nicht mit etwas wofür es keine Heilung gibt.

Das Klettern hat mir echt viel gegeben, dieser Lifestyle dahinter, den Kopf freibekommen, das soziale untereinander.
Aber leider muss ich immer mehr für mich zugestehen das es wohl besser ist wenn ich damit aufhöre da jedes klettern und wenn es nur 1x die Woche ist, merklich mein Düppi anschiebt.
Mittlerweile denke ich auch das der seit 22 Jahre schalfende Knoten dadurch aufwachte, und das fiese daran ist das er so langsam und unmerklich wächst das man nicht genau sagen kann ob er wächst oder man es sich einbildet.

Daumen dürfte wohl zu spät sein zu bestrahlen.
50% Bewegungseinschränkung und ca. 2cm dicker Strang der 6cm lang ist.
Da wächst am Knoten nun immer nur mehr ran, also er breitet sich aus und wird grösser, der Strang hat sich "verbunden" und ist nun durchgehend dick und zieht stärker, so das die Unterarmmuskulatur auch verspannt ist.



hallo nephente,

das du genervt bist hört man aus deinen buchstaben heraus. und glaub mir, ich verstehe das. ich habe 12 düppi-Op hinter mir und dass es noch keine 16 sind liegt daran weil ich keine lust habe auf narkosen. zum glück gehts teilweise auch mit nadeln, was bei doc lenze sogar fast schon spass macht .-), sieht man es im verhältniss zu anderen dingen

wenn ich sage das die bestrahlung im hohen alter nicht so wichtig ist. Mal im ernst, mit alzheimer merkst du kein krebs mehr ;-)

ist einfach so...

falls du noch gerne kletterst und der daumen zickt. Vielleicht mal drüber nachdenken den daumen nadeln zu lassen und dann bestrahlen!?

Was die unterarmverspannungen angeht. das ist klar. Was kaum jemand wissen will: das binde/fasziengewebe ist z.b. durchgehend von der fingerspitze bis zur wirbelsäule verbunden. Wenn da ungereimtheiten reinkommen wirds blöd. Ist nunmal so.
ich empfehle da gnadenlose übungen. So wie die chinesen das machen.
1-mal einen knoten vom fuss übers bein bis hinter kopf und zurück. das jeden morgen 10 mal :-)

oder , wenn geld übrig ist, zu einer domina gehen und sich mal richtig auf den kopf stellen lassen. das entspannt :-)) (meine ich ziemlich ernst, wenn auch etwas verändert in der form......... grins)

14.07.16 14:43
Nephente 
14.07.16 14:43
Nephente 
Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

hups natürlich Millimeter ;)
Nochmal nachgemessen, Länge stimmt von 5cm ca. am Daumen und Knoten ist an der dicksten Stelle knapp 1cm und der Strang hat 0,5mm ca.

Nadeln und bestrahlen ist der Plan.
Leider wollte der Handchirurg den Daumen nicht nadeln, er meinte der Strang kann nicht aufgerissen werden weil er im Muskel gelagert ist und sich mitzieht.
Aber der Knoten ist oberhalb des Gelenks, also ich meine das müsste gehen.

Nächste Woche
Überweisung holen vom Handchirurgen
Dienstag Termin bei einen anderen Handchirurgen die auch Xialflex anbieten und Nadeln, dort mal vorsprechen.
Anfang August Termin im Murnauer Unfallkrankenhaus die auch Handrekonstruktionen machen, also die ganz schweren Fälle, da bei einen wohl sehr guten Handspezialisten.

Dann werde ich mal sehen was geht.

Da der kleine seit 22 Jahre ruhige Knoten wohl aufwacht, er kribbelt, es bitzelt, er wird leicht grösser werde ich den bestrahlen lassen.

Ich will eigtl nur noch 25 Jahre Ruhe.
Das der Mist nicht mal zu stoppen ist wurmt mich.

Das es so Auswirkungen hat ist mir auch klar, der Strang zieht, Muskeln verspannen sich, das geht bei mir bis in die Schulter und bis zur HWS.
Beim klettern kann ich kaum was halten weil der rechte unterarm sofort zumacht, also Muskeln zu sind und nix geht mehr.
Massieren und so quatsch hat geholfen aber trotzdem hab ich das Problem das Klettern mein Düppi anschiebt.
Und zur Thai Domin agehe ich auch schon die mich so durchknetet das ich manchmal mir wünsche das die Stunde um ist.

14.07.16 14:47
Stefan_K. 

Moderator

14.07.16 14:47
Stefan_K. 

Moderator

Re: Dypuytren rechte Hand, mal wieder

Nachdem was ich gelesen habe erschwert die Anatomie des Daumens das Nadeln im Vergleich zu anderen Fingern. Aber hoffentlich funktioniert's trotzdem.

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